LS 12-10 XXXII


De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 22/06/2006 13:32

hola rus te las contesto una por una
 
No entiendo cuando decis "asociarlo a cultura ultima de un periodo". Los arqueologos siempre van a tratar de asociar un hallazgo arqueologico a alguna cultura de algun periodo determinado. Ese es su trabajo: tratar de dar fechas y explicar que sociedad produjo lo que se encontro, y tratar de entender como era esa sociedad. Absolutamente nada de malo en eso, mas bien todo lo contrario.
 
si asi es amiga tratan de asociarlo a algo ya escrito y establecido, pero, raro es al ocasion en que alguno trata de buscarle otra ruta
ya que hablas de la zona maya diremos esto,  tal como lo dices al final de tu escrito los mayas de hoy nada que ver con los del imperio, y
no es mi idea que eso parezca si asi te ha parecido, no era mi intencion
 
sigamos:
 
en la riviera maya de hoy se decubren muchas cosas, incluso un resto de barco egipcio, aun no comprobado pero nada improbable, pero eso no demuestra que egipcios y mayas llevaran comercio, solo es un barco, diran los conservadores, y tal vez los ilusos como yo creemos que asi fue
 
las siguientes son figuras con la misma intencion pero diferente localizacion la segunda la agrande y se ve borrosa, pero esta calalogada en el museo con el mismo titulo, las posiciones son similares, incluso el esquema, por algo sera no?
 ver mas...
la figura esta en http://www.tiendadelmuseo.com.mx/exec/catalogo.html?secc=01&sort=01&pags=02, es una reproduccion de la original
certificada pro el inah
 
Cuando decis "buscar una sociedad sanguinaria", a que te referis? A tirar abajo los mitos de que las sociedades indigenas eran solo paz y amor? Estas sociedades eran humanas, y por lo tanto tenian los mismos "defectos y virtudes" (todo muy entre comillas) que las que pueda tener cualquier otra. O no existieron las guerras entre ellos? Y que tiene de malo el saberlo? O es esto algo a ocultar?
 
no rus no es asi, a ver si ahora me doya a entender, sacrificios humanos y sociedades sanguinarias perduran, pero lo veremos poco a poco si gustas, cuando me referia a eso me refiero a los datos que dan de pronto en las ecuelas de historia que son, terrorificos desde mi punto de vista para
decir que tal o cual civilizacion, es casi casi antropofoga, metiendo un poco la historia, recuerda que los invasores europeos infiltraron en la educacion la base religiosa, que de entrada, hacia maligna la civilizacion conquistada.
 
quiero decir que, lo que ellos veian como sacrificios a dioses paganos lo hacian igual en nombre de jesus, matar 100 priionesrs era un sacrificio de una sociedad sanguinaria, y matar mil naturales, en nombre de dios era algo justificado.
 
esto perduro hasta mediados del siglo pasado en escuelas de mexico, aun casi a 3/4 de siglo, no se oculta lo que sucedia, lo que se pretende es no darle ese toque de malignidad que se pretende a veces.te lo explicare en forma gracisoas el proximo correo,
donde una investigacion de el "archafologo" gordo lobo lo demostrara jejeje ya veras
 
Por otro lado, los mayas de entonces no son lo mismo que los mayas actuales (y nombro a los mayas solo para poner un ejemplo, nomas). Compartiran tradiciones, pero su imperio ya no existe, por lo cual es muy logico que no se comporten de la misma manera. Esto lo aclaro para aquellos que hablan de una sociedad indigena actual de la misma forma en que se podria hablar de ese mismo grupo etnico en referencia a su pasado. Su pasado y su presente no son comparables en muchisimos aspectos. No mezclemos arqueologia con politica, por favor.
 
tampoco rus, hasta donde yo se no hay mayas actuales lo que hay son itzaes y tzetzles o chols, que perduran con la tradicion de los mayas y se les llama mayas mas de forma historica que real.
tampoco es cosa de mezclar arqueologia con politica, pero esto no me queda claro serias tan amable de explicarme proque este comentario?
 
Nadie esta negando el aporte de algunos aficionados, pero tampoco se puede negar los destrozos que algunos de estos aficionados han logrado. Desde los guaqueros (excavadores y ladrones de reliquias arqueologicas que las revenden en el mercado negro por dos pesos), hasta gente con buena voluntad pero sin conocimiento de las tecnicas de excavacion, que por querer sacar un objeto destruyen el contexto en el que dicho objeto se encontraba.
 
bueno esto me parece bueno que lo pienses asi pues me parece lamentable el hecho que muchos aficionados hagan estas cosas, pero eso no es muy detenible pues existen tantas zonas no declaradas como patrimonio arqueologico, que por ende permiten esta esta destruccion, muchas de ellas, han sido expresadas pro estos aficionados , pero no los pelan.
como veras esto es un arma de dos filos pues si bien el afic lo hace ver como una posibilidad o una realidad los encargados de esta licituddes deberian tomar cartasen en el asunto.
 
La cosa es simple, donde hay un sitio arqueologico que se esta trabajando, alli debe haber al menos un arqueologo que supervice ese trabajo, mas alla de que tambien esten trabajando alli algunos aficionados (que previamente hayan aprendido las tecnicas correctas de excavacion).
 
pues ojala lo fuera tan simplista, lamentablemente no es asi, como he venido diciendo, y en mucho se debe a la falta de interes pro parte de los gobiernos, pero que se le va a hacer, a vefces es mejor andar con gente que se interese en esto, que esperar a que alguien se de las buenas conbombos y platillos
 
saludines

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 Mensaje 470 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 22/06/2006 13:42

perdon rus al ultimo quise decir siple y no simplista

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 Mensaje 471 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNRus_meusurparonelalias

Enviado: 22/06/2006 15:02

Hola Vuh
 
Voy a contestar algunas cosas. En algun que otro caso unio dos oraciones tuyas que estaban en distintos parrafos, pero que hablab de temas similares, por eso me tome esa libertad. Vos decis:
 
"tratan de asociarlo a algo ya escrito y establecido, pero, raro es al ocasion en que alguno trata de buscarle otra ruta"
"cuando me referia a eso me refiero a los datos que dan de pronto en las ecuelas de historia que son, terrorificos desde mi punto de vista"
 
No es tan rara la ocasion como vos pensas. De hecho, han aparecido muchas nuevas teorias en los ultimos tiempos en el campo de la arqueologia americana. La arqueologia y la antropologia argentina (por ponerte el ejemplo que mas conozco) ha variado muchisimo desde los 60 hasta la actualidad, lo mismo que la historia.
Los arqueologos no tratan de asociar sus "descubrimientos" solo a lo escrito hace ya un tiempo, sino a trabajos recientes (inclusive aun no publicados…. la famosa "comunicacion personal" que seguramente has visto en distintos papers), revisando antiguas colecciones guardadas en los museos, etc. Por supuesto que van a extraer datos de antiguos libros, pero tene en cuenta de que son datos, y que no necesariamente van a aceptar las conclusiones escritas. Todo esta siempre bajo constante revision.
Claro esta que siempre habra ortodoxos, pero en general siempre son una minoria.
En cuanto a lo que decis de la historia que se enseña generalmente en los colegios, si, es verdad, esta distorsionada, pero por suerte cada vez menos. Ya para la epoca en la que yo hice el secundario (entre en el 85, asi que imaginate el tiempo que ha pasado), ya no se veia a la historia americana de la forma que vos decis. Claro que seguramente tuvo mucho que ver con los profesores de historia que yo tuve, pero aquellos profesores que enseñaban esa historia que vos decis son cada vez menos.
 
"las siguientes son figuras con la misma intencion pero diferente localizacion la segunda la agrande y se ve borrosa, pero esta calalogada en el museo con el mismo titulo, las posiciones son similares, incluso el esquema, por algo sera no?"

 
Claro que es por algo. Basicamente es porque es una de las posturas mas comunes en el ser humano, muy comoda tanto para hacer algunos trabajos como para descansar.
 
"quiero decir que, lo que ellos veian como sacrificios a dioses paganos lo hacian igual en nombre de jesus, matar 100 priionesrs era un sacrificio de una sociedad sanguinaria, y matar mil naturales, en nombre de dios era algo justificado."
 
Por supuesto que es como vos decis, pero como te decia antes, esa vision ya no la comparte nadie, salvo algunos brutos.
 
"tampoco es cosa de mezclar arqueologia con politica, pero esto no me queda claro serias tan amable de explicarme proque este comentario?"
 
Cuando dije eso de no mezclar arqueologia con politica no me referia a la politica partidista o electoralista, sino a la politica en general, y al uso que al conocimiento historico o arqueologico se le da politicamente, ya sea para validar masacres o, en sus antipodas, general una vision utopica del indigena.
 
"existen tantas zonas no declaradas como patrimonio arqueologico, que por ende permiten esta esta destruccion, muchas de ellas, han sido expresadas pro estos aficionados , pero no los pelan.

como veras esto es un arma de dos filos pues si bien el afic lo hace ver como una posibilidad o una realidad los encargados de esta licituddes deberian tomar cartasen en el asunto."
 
Cuando te hablaba de los destrozos de algunos "aficionados" me referia tambien a muchas zonas declaradas como patrimonio arqueologico. En cuanto a los guaqueros, obviamente no van a salir a pedir que estas zonas se declaren de esa manera, pues se les haria mas dificil el negocio.
De todas formas es cierto que hay muchos lugares que deberian ser declarados como patrimonio arqueologico y nadie hace nada al respecto, opero eso no da derecho a que venga alguien a sacar los objetos que puedan encontrarse en el lugar porque es un aficionado a la arqueologia. en ese caso, la obligacion del aficionado es no tocar nada, y esperar hasta que el gobierno, o las instituciones cientificas, manden un equipo a investigar. despues de todo, ese patrimonio no se va a ir a ningun lado, no? (siempre y cuando no haya algun guaquero cerca, ja).
 
un beso
 
Rus

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 Mensaje 472 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 22/06/2006 16:57

muy bien rus ahora si nos entendemos eso era loq eu queria decir dese el inicio

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 Mensaje 473 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 22/06/2006 19:12
¡Wow! ¡esta Rus en más de una ocasión me quitó las palabras de la boca! ¡estoy en verdad asombrado! Vuh, espero que no sientas que te ehcamos montón.

Bueno, lo que resta:

Me gustaría mucho ir a Querétaro y conocer los sitios de Occidente pero no creo que sea posible en ningún tiempo cercano ya que tengo mucho trabajo que hacer aquí para mi titulación, además soy un mantenido sin dinero que en su vida ha trabajado así que ir por mis medios sería un poco difícil. Pero gracias por la invitación.

Ya que se acabó lo de Bosnia, presiento que viene otro debate: ¿Cuál barco egipcio en cuál zona maya?

He trabajado en dos excavaciones y estoy invitado a una tercera, ¿me podrías explicar más lentamente qué es lo querías que comprobara (mensaje 465) ? por que no entendí.

Y si, es verdad, muchas veces los burócratas por intereses monetarios (construcción de centros comerciales generalmente) no declaran sitios arqueológicos. Pero también es verdad que muchas veces no es posible declarar los sitios que se quisieran por razones monetarias, imagina lo que hay que gastar en delimitar el sitio, ponerle rejas, liberar estructuras (si las hay), darle mantenimiento, pagarle a un cuidador o varios para vigilar el sitio (que muchas veces se encuentra en lugares inhóspitos); ahora multiplícalo por la enorme cantidad de sitios (3000 declarados sólo en el estado de Veracruz, según me acuerdo) ¡un dineral! No trato de justificar la negativa de declarar el sitio de Querétaro, pero es necesario también entender las posibles razones del INAH.

Saludos.

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 Mensaje 474 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 22/06/2006 21:10

jajaja:
 
no claro que no siento que echen monton
como dije antes me gusta el tema y en lo posible me gusta sostenerlo, claro esta que a veces mi forma de escribir se presta a confusion, tal como vi con rus, estamos en el mismo barco(no el egipcio), pero unos vemos el mar de proa y otros de popa, complementar es lo que nos servira, alguna vez con el amigo gbn, tuve un debate igual de tranquilo y constructivo, bueno el me dijo que juntaba cosas fantasticas  y las daba pro buenas, pero no es asi, entre la idea es conseguir informacion.
 
lo del barco egipcio lo dejaramos pendiente por ahora pues no hay muchso datos salvo una nota en un periodico yucateco y la verdad en este momento no recuerdo el nombre si los años me permiten que el olvido no llegue a mi cerebro, te prometo que lo pondre pero antes,
sigo esperando respuestas, logicas, jejeje
 
ahora amigos mios diganme que es esta estatuilla?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
amigo muerto espero que tu sepas que es, te dire que es ¿olmeca ?
jejeje
 
saludos y gracias pro alegrarme con este foro, me esta sirviendo mucho creanme
 

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 Mensaje 475 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 22/06/2006 21:16

ah me referia a esto, los he mejorao un pco proque estaban medio confusas
 
quien llego de europa o africa,  a america en el siglo xv?
colon era real?
es anahuac atlantida?
en mexico ya se hablaba español cuando llego cortes?
habia cruces antes de la llegada de los jesuitas?
quien fue primero los zapotecas, los olmecas los chichimecas?
 
me has contestado dos espero que me des las demas, y en base a que, pues de lso temas ya expuse antes mas cosas, pro ello habalba de que no se tomara como examen sino como recapitulacion.
pro cierto preparo un trabajo arqueologico creeme que se divertiran con el
jejejeje
 
saludos
 
 

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 Mensaje 476 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 23/06/2006 14:58
Una pregunta a la vez amigo vuh, para que me de tiempo de investigar y mi respuesta no se quede corta, la de las cruces antes de lo jesuitas ya te la contesté, elije otra. Lo de la imagen…no tengo idea. Saludos

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 Mensaje 477 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 23/06/2006 14:58
perdón: ELIGE otra

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 Mensaje 478 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNEnDiosconfío

Enviado: 23/06/2006 22:57

Chido vuhcoatl

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 Mensaje 479 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 24/06/2006 2:35

hola:
 
no amigo muerto, la  pregunta se enfoca a cruz cristiana, no a cruz olmeca o tolteca o maya de las cuales existen varios tipos.
 
existian cruces cristianas en mexico antes de la llegada de lso jesuitas?
 
la imagen es olmeca y fue localizada en honduras, zona donde hasta hace 10 años se creia  que jamas habia tenido influencia olmeca
 
saludos

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 Mensaje 480 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 24/06/2006 8:58
Pues que yo sepa, no ¿De qué sitio es la ¿figurilla? olmeca?

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 Mensaje 481 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNRus_meusurparonelalias

Enviado: 24/06/2006 11:17

Muerto
 
Si te quite algunas palabras de la boca es por una sencilla razon: estudie antropologia, mi hermana del medio es arqueologa, y la menor esta haciendo la licenciatura en historia. Como para que no tengamos algunos acuerdos! jajaja
Un beso
 
Rus

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 Mensaje 482 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 24/06/2006 14:53
wow

Mucho gusto colega. Saludos

Respuesta

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 Mensaje 483 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 27/06/2006 8:58

 
jejejej, entre arqueologos te veas!!!!
 
saludines rapidines

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Esta entrada fue publicada en Luces y Sombras del 12 e Octubre. Guarda el enlace permanente.

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