LS 12-10 XXX


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 Mensaje 439 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSN_DarkL

Enviado: 21/05/2006 8:27

Pst, pst… Respetante:

 
Ni que fuera una historieta para que solo haya ilustraciones en un mensaje.

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 Mensaje 440 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 22/05/2006 13:23
Volviendo al tema de la disparidad entre las erupciones del Xitle y el abandono de Cuicuilco este par de enlces sugieren que no hay tal, que todo se debe a una confusión de la estimación que hizo Byron Cummings sobre las capas de lava que cubren parte de la pirámide de Cuicuilco en 1922, datándolas para el 6500 a.c. Sin embargo, estas estimaciones se hicieron cuando no existía la datación por carbono 14. En trabajos posteriores (mencionados en los enlaces) se vió que las capas tenían una edad no mayor de 2000 años, consistente conla fecha del abandono de Cuicuilco manejada hoy en día. Al presentar fuentes y Bibliografía esperoi que estos enlaces sean más fiables, pero si no háganmelo saber. Para que "respetante" no se aburra añadí una foto de la pirámide en cuestión. Espero que con la salida temporal de Vuhcoatl este tema no se muera.
Los enlaces:

http://web.archive.org/web/20011109223355/www.geocities.com/jgb64/Cuicuilco.htm

http://web.archive.org/web/20011121043058/www.intersurf.com/~heinrich/FOG11.html

 cuicuilco_01.jpg  

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 Mensaje 441 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 22/05/2006 15:32

jajajajaja, si "muerto", esperemos que no se "muera" este tema, y no le pelees tanto al Vuh, que le vas a destruir los nervios, pobrecito…Saludos

 

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 Mensaje 442 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 13/06/2006 13:46

hola a todos unos instantes al tema, primero la zona mistica de bernal
 
 
ahora sobre lo datado pro cuicuilco, en el enlance de el amigo muerto esta bien, si es que no se conoce de la geologia de la zona, asi como cummings pudo equivocarse enla estimacion, la validacion realizada en estas fechaciones es algo inexacta, pues bien lo hare con mi zona arqueologica cercana pues, me queda mas al pelo que morelos.
 
el cerrito, la zona que mostre anteriormente la han fechado en 400-600 dc, y la ponen contemporenaea de tehotihuacan
 
segun las dataciones que dan los libros de historia esto es lo de tehotihuacan como zona poblada
 
300 A.C
Surge Teotihuacan al final del horizonte agrario.

200 A.C.
Se inicia la construcción de las grandes pirámides. Comienza verdadera mente el clásico teotihuacano.
300 D.C.
Se inicia la decadencia (sin duda la militar, que es la más terrible) y pue- blos bárbaros se acercan a Teotihuacan
400 D.C.
Los bárbaros ocupan militarmente la urbe.

600 D.C.
Principio de la decadencia en este tiempo, considerando que los con- quistadores (si los hubo) se asimilaron a la cultura local
800 D.C.
Tardío teotihuacano en Atzcapotzalco. Pronto los tepanecas (chichime- cas otomianos del Matlatzinco) ocuparán este último reducto.

estos mismos fechadores datan a chichen itza entre el 750 a 1250 dc, ellos mismos mencionan en los que ambas ciudades comerciarone entre si, esto segun las fechas seria logico, al menos 50 años salvo por una cuestion, el tardio tehotihuacano como lo llaman, esta lleno de lagunas, debido a lo que ellos mismos no aceptan,, una invasion, una zona invadida no comercia con otra region, apenas se iria adaptando, por otro lado si , ya estaba siendo abandonada la zona, pues no habia caso de comerciar, bueno volviendo al caso del cerrito, coincide en los años cono tehotihuacan, incluso los del inah, dicen que este lugar en queretaro es tlachco…….

tlachco, significa el juego de pelota, queretaro el lugar donde se juega pelota, mal y de malas las apreciaciones, y las fechas, proque razon?

las estelas de estas piramides segun fuente no oficial pero que se que me dijo la verdad, pues es un arqueologo reconocido en mexico no dire el nombre, pues asi me lo solicito me dice que los objetos encontrados en este pirmaiude de queretaro son del año 1300 ac, o sea unos mil años antes que tehotihuacan, pero en una de estas estelas se encuentra, un juego realizado por gente del valle de tehotiwakan y de querentaroen el año 1000 ac,

que dice esto? que la ciudad que fechan en el 300 ac, es de entrada 700 años mas vieja, creoque esto se debe al gusto port descubrir similitud con la historia ya escrita, ahora te dare una par de ideas, para que no te confies tampoco de lo dicho pro antropologos y arqueologos , que si bien actuande buena fe no estan bien documentados a veces, eso lo iremos viendo en posteriores fechas que siga apareciendo, bueno posteriormente en otra oportunidad, pondre algo para demostrar esto. sera con algo sencillo lito-estudio

saludos

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 Mensaje 443 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 13/06/2006 14:03

perdon olvide poner lo que decia
 
compara estas dos fotos son de piedras encontradas en la zona que refiero
 
la primera es una almena, la segunda son cabezas de flecha,
 
 
 
segun los datos el pueblo9 de esta region evoluciono de usar el pedernal del estilo paleolitico al uso de la piedra al estilo neolitico pulimentado en solo 400 años , jejeje, o quieren hacer creer que los habitantes de la zona eran rudimentarios en sus elaboraciones, mi exposicion dice que si eran capaces de realizar estas piedras pulidas no creo que usaran estas puntas de flecha al mismo tiempo, pero ya lo explicare despues.
 
saludos

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 Mensaje 444 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 13/06/2006 16:07
UUUH JUUU!!!!
LA REAPERTURA DE ESTE TEMA ME PUSO DE BUENAS!!!!

Bueno, estoy de acuerdo en todo lo que dices excepto en las discrepancias del comercio con Chichen Itzá. Hoy en día la hipótesis de las invasiones barbáricas no está muy aceptada, al parecer los mismos pobladores de Teotihuacan fueron los que quemaron los recintos ceremoniales y la caída tuvo que ver, al parecer, con la rápida ascención de los grandes sitios del epiclásico (Cacaxtla, Xochicalco, Tajín, etc.) . Como, al parecer también, Teotihuacan no se abandonó de un día para otro no es ilógico pensar que haya comerciado con Chichen Itzá.Pero bueno, como por el momento no cuento con documentos que avalen estas afirmaciones ahí lo dejo.

Da el nombre del arqueólogo que te dijo eso, yo también soy arqueólogo (en potencia, tal vez en seis meses pueda por fin obstentar el título) no le voy a hacer nada.

¿Podrías "postear" una bibliografía mínima sobre el sitio del que escribes? No se nada sobre él y por las fotos que pones parece que está chido.

Por cierto CHINGONSÍSIMAS FOTOS. Saludos

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 Mensaje 445 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 13/06/2006 17:30

Sin dudas los mexicanos aman su tierra…y la aman porque mucho la conocen. Gracias a ustedes, estoy disfrutando estos conocimientos y fotos fantásticas.
 
Para no interrumpir, por ahora no pondré nada. Más adelante lo haré. Soy toda ojos…

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 Mensaje 446 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 13/06/2006 20:39

el cerrito bibliografia, bueno post de web
 
 
el del arqueologo no puedo dartelo, fue una promesa y no pienso romperla sorry
 
ahora sobre la peña de bernal
 
 
saludos

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 Mensaje 447 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNATLANTEPETL

Enviado: 15/06/2006 11:20

hola amigos:
 
bueno como queriamos dar algo con base, y no sustentado en romaticismos, vamos por partes,
 
amigo muerto en referencia al mensaje 436
 
Insisto, el mito del sol es azteca, se menciona a Teotihuacan por que esta ciudad era conocida por los aztecas (cuando ya estaba en ruinas) y dada su magnificencia la mitificaron. Que yo sepa la leyenda del quinto sol viene citada en fuentes coloniales, no recuerdo que haya fuentes prehispánicas (que no sea la piedra del sol) para este relato.
 
bueno de entrada la leyenda no es azteca sino tolteca, las 7 tribus adoptaron esta historia oyendola de los chicimecas ya asentados en esas regiones, recuerada que ellos llegaronn cuando ya existian reinos como aculhuacan que es de origen chichimeca.

y estos codices los compartian los toltecas con los mayas, la leyenda proviene de mayab y no de anahuac, si bien en el chimalpopoca lo relata una fuente colonial eso no exenta que existiera la idea del mismo previamente.

Una inundación o una serie de ellas no es necesariamente un desastre, no cuando lo que se hace es aprovecharlas. Por lo que se lee en el enlace que pusiste, las inundaciones eran periódicas y por ende, controlables y aprovechables para la agricultura. Este fenómeno no se dió sólo en el Valle de Teotihuacán si no en Veracruz (ver Alfred Siemens "Tierra configurada" y "A favored Place") y en otras partes del mundo (Ver Gordon Childe "Orígenes de la Civilización"). Pero sigue sin ser una prueba para la catastrófica caída de Teotihuacan.

asi es pero igual que hoy que se aprovecha el agua de lluvia, hay ocasiones en que la precipitacion rebasa la permisibilidad de lo que fluye , pro lo cual es factible el abandono,, despues te comento sobre siemens y childe, algunos detallines estan medios, dire controversiales hasta para ellos mismos. seguire buscando incluso en cuanto vaya a mexico, buscare la manera de encontrar los archivos del teacher que te mencione antes, donde tioene los datos de las catastrofes.

Mencioné muchas barabaridades pero si te refieres a la de que Cuicuilco es la "cultura madre" de México, es evidente que no lo es, dada la existencia de la cultura olmeca, más antigua pero que tampoco es "cultura madre" por que no existen "las culturas madre".

en realidad no me referia a cultura madre, solo antigua, pra mi la cultura madre en todo caso seria tamoy , el antepaso de lucy, (es guasa ), el detall estriba en que muchos queiren asegurar que encuentran la base de la civilizacion, en esto de que no hay cultura madre estamos ok., no es madre es primera o primeras civilizaciones,

No te pedí pruebas palinológicas para la disparidad cronológica de Xitle-Cuicuilco, te pedí pruebas a secas, pero cuando lo que hiciste fue presentar ese artículo me quedé un poco decepcionado, de ahí el tono un poco violento de mi mensaje anterior, era un ataque al artículo, para nada personal.

 asi es releyendo , cometio el error de decir que las pediste cuando en realidad debi escribir que a ver si te servian los links para encontrar alguna razon, es decir no las pediste de manera de prueba, solo las comentaste y pense que ayurdarian algunos enlaces, tal como lo dices en el siguiente parrafo

Las pruebas palinológicas las presenté en respuesta a una discusión que tenía con Yeruti sobre las razones ecológicas de la caída de Teotihuacan, al contrario de lo que yo esperaba, los resultados fueron adversos para mi argumento de una sobre explotación del medio por parte de los teotihuacanos, me salió el tiro por la culata pues, pero lo pude sustentar.

 desastre ecologico, como dije seguire buscando, pero en tanto el tomo 2 de enciclopedia de mexico salvat, habla sobre los desastr4es del valle de san juan tehotihucan no es mucho pero es una base ademas al final del capitulo hay mas bibliografia, una de ella menciona mexico a traves de los siglos, y enciclopedia de mexico la de la viborita, tal vez, sin prometerlo poder sacarlo en estos dias

Lo de la cultura más antigua, ¿te refieres a las culturas sedentarias a las culturas nómadas (prehistoria)? Según yo, la sedentaria más antigua es la mocaya (creo que así se llama), en cuanto a las nómadas más antiguas las fechas varían de 8000 a 25000 años. En todo caso no estoy seguro, investigaré, incluiré la enciclopedia que me recomendaste, lo mismo haré con lo del Xitle.

prehistoria?, segun yo entiendo la preshistoria la cambian de fecha cada diez años segun se van encontrando mas pruebas, a nivel mundial se dan las fechas, pero cada vez las hacen mas antiguas, cuadno estudiaba, casi casi en libors de pedernal, jejeje, me databan la edad del hombre n no mas de 500, 000 años, y eso incluye al australopitecus, hoy en dia me lo envejecieron 6 millones mas, lso sumeriso me dlos describian en los 2000 años igual que los egipcios, pero eso ya es salirnos de tema, auqneu en posterior link sera todo un gusto echarle canela al agua y sacar datos.

dos ejemplos,

1.-

antes de los ultimos estudios

los mamuts se extinguieron antes de que existiera egipto

hoy en dia

los ultimos mamuts caminaban a la par de los logros de los primeros faraones,

2.-

antes

la cultura ulmeca tiene solo 1000 años de antiguedad

hoy el seguendo periodo olmeca establecido en san lorenzo y sustituido por La venta empezo en tre 1500-1400 ac

como veras pese a que "se escribe y lee la oficialidad" , poco a poco surge una verdad diferente.



 la cabeza olmeca en si misma es un enigma, puede darsele muchas comparativas, cual seria la de ustedes me refiero a otras culturas fuera de mexico

 

 

 

saludos

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 Mensaje 448 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSN®Media_Luna

Enviado: 15/06/2006 13:46

Vuhcoatl…
 
Que gusto leerte de nuevo…
 
 
Saludos
 
 

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 Mensaje 449 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 15/06/2006 16:29

Este hilo jerarquiza el foro, y no llena más y más de amor por América, "el inmenso jardín" del planeta…Gracias por contarnos historias…

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 Mensaje 450 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 15/06/2006 19:44
carajo! no nsubió mi mensaje, luego lo pongo

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 Mensaje 451 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 15/06/2006 19:54
Bueno, a grandes rasgos respondí que tu aportación era muy buena con respecto al verdadero origen de la Leyenda del Quinto Sol pero que eso seguía sin demostrar la cáida catastrofista de Teotihuacan. Las tierras inundables no son sinónimo de catastróficas y menos cuando estas ocurren en periodos regulares y anuales, lo que hace una catástrofe es su impredectibilidad, si estas tierras fueran catastróficas no hubiera habido evidencias de asentamientos por mucho tiempo. Por lo demás, total y absolutamente de acuerdo contigo.

Pasando a otro tema

He aquí el "update" sobre la "pirámide" de Bosnia:
http://www.archaeology.org/online/features/osmanagic/update.html

para que "respetante" no se aburra, adjunto una foto de la misma.

Gracias Yeruti, es un placer tenerte como público.

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 Mensaje 452 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 15/06/2006 19:55
perdón por la foto, esta chafez de computadora no me deja subirla

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 Mensaje 453 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 16/06/2006 0:33

caida de tehotihuacan:
 
mmmmm, bueno, no me referia a la caida de tehotihuacan, solo a que en ocasiones hubo desastres naturales, la caida de tehotihuacan es un misterio para los arquelogos y antropologos, pero es posible que cuando ya te gradues puedas acceder a xochicalco, y coacalco, una vez que entiendas algunas cosas similares a als estelas, podras vera ahi cosas que podras interpretar.
 
preguntas capciosas
¿cantos terremotos estan documentados en los codices?
¿cuantas erupciones estan fechadas?
¿cuantas inundaciones?
 
una mas directa enfocada al tema que mencionas, donde comentas que las inundaciones eran aprovechadas, donde esta esa documentacion?
 
al menos parece que ya vimos que es maya-tolteca, lo del quinto sol,
 
y cuales son los soles y en que se basan, ya  hemos puesto las leyendas
 
esto se pone mas interesante, claro si podemos, buscar una verdad que no se ve tan facil, olvidando nuestros apuntes de escuela, algunos, ya bastante viejitos, y no pro viejitos malos, solo tal vez, algo fuera de la realidad
 
lo que sigue lo pusimos en el hilo lo comentamos antes,
 
quien llego a america en el siglo xv?
colon era real?
es anahuac atlantida?
en mexico ya se habalba español?
habia cruces antes de la lelgada de los jesuitas?
quien fue primero los zapotecas, los olmecas los chichimecas?
 
jejeje, parece examen pero no lo es, esto nos dara un repaso de lo anterior.
 
pro cierto amigo muerto ya buscaste lo del rio san juan, la erupcion del xitle, y una cosa que pocos saben., el popo, humeaba en tiempos que llego cortes?
 
saludos. otra vez no se si tarde en contestar pero en caunto puda lvanto el hilo
 
siempre sonrian
 

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Esta entrada fue publicada en Luces y Sombras del 12 e Octubre. Guarda el enlace permanente.

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