LS 12-10 XXiX


Respuesta

Recomendar

 Mensaje 424 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 12/05/2006 19:41
Gracias Vuhocelotl, no tenía idea del sitio del cerrito, tal vez debido a que aquí en el Golfo casi no nos enseñan sobre las culturas de occidente (¿cuenta querétaro como "occidente"?). Y sí, Vuhcoatl, es una lástima que no se tome en cuenta la pirámide de Chollolan siendo que es prácticamente todo el cerro y es mucho más grande que la pirámide del sol.
Por cieto ¿son Vuhcoatl y Vuhocelotl la misma persona?

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 425 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 15/05/2006 9:55

hola amigo muerto:
 
pues del golfo a queretaro se viaja a occidente, cuenta como tal, sin mebargo en la geografia de la republica mas bien se le conoce como el bajio, o el centronorte
 
si vuhcoatl-vuhocelotl-atlantepetl, soy yo, el mismo, pro hacheos he tenido que hacer esos cambios, pero poco a poco recupere las cuentas, empero a todos los amigos del foro les he dicho quien soy, para que no se confundan
 
el mismo vuh en tres nombres diferentes
 
saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 426 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNsatánazul

Enviado: 15/05/2006 10:07

A mí me fascinan las pirámides.
🙂
Y muchas veces he pensado si no serían como un arca de noé.
Para salvarse de inundaciones y eso.
El jeje arriba.
Los subalternos abajo.
Y allí donde el agua llegara, ahogaba a los demás …
🙂
 
Vuh, en Tenerife, se encontraron restos de unas pirámides que desde años usaban los agricultores como bancales, hasta que un día a uno se le ocurrió pensar quien las hizo, y datando o presuponiendo, tachán!
de los aborígenes de aquí.
¿?
🙂
Saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 427 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 17/05/2006 8:54

hola amigo satan color cyan_
 
hasta hoy constesto, que ayer casi ni anduve por aca
 
en esta dire se ve lo del parque guimar
 
si la comparas con esto
 
 
 
 
 
 
 
 
encontraras similitud en el escalonamiento, esto es parte de la zona tolteca de tehotihuacan, pero tambien se parecen a esta
 
Foto: Ma. de Lourdes Alonso / AMI
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sin olvidar que n otras partes del mundo tambien existen similares como en egipto y tailandia
 
saludillos piramidales

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 428 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 18/05/2006 16:48
Perdón por insistir Vuhcoatl, pero ya casi leo completo el archivo que me enviaste (el que habla sobre las diversas acepciones de Quetzalcoatl) y a pesar de que me pareció muy bueno, no reslpada tu afirmación de una razón catastrófica de Teotihuacan y Xoxhicalco, del Códice Azcatitlán sólo me acuerdo de Chicomoztoc. Así que ¿No me podrías mandar los archivos que respaldan estas catastróficas afirmaciones? No los pido tanto para refutar tu argumento como para aprender más de las culturas prehispánicas, para que cuando me pregunten se pa contestar.

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 429 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 18/05/2006 20:20

amigo muerto 51:
 
pues en el enlace hay que ver ciertas cosas, entre lineas, transcribo un pedazo
 

Mitoa in oc iooaian,                               En la época de la oscuridad, se relata,<o:p></o:p>

in aiamo tona, in aiamo tlahui:      cuando aún no hubo luz, aún no amanecía, <o:p></o:p>

quilmach,                                               se dice, <o:p></o:p>

mocentlalique, mononotzque                   se reunieron y se juntaron en consejo <o:p></o:p>

 in teteuh:                                               los dioses<o:p></o:p>

in umpa teutiuacan,                                 allí en Teotihuacan,<o:p></o:p>

quitoque: quimolhuique.              y hablaron, dijeron:<o:p></o:p>

Tla xioalhuiian, teteuie:                ‘Vengan aquí, o dioses: <o:p></o:p>

aquin tlatquiz? aquin tlamamaz?   ¿Quien se encargará, se responsabilizará<o:p></o:p>

in tonaz, in tlathuiz?                                de que haya luz, de que amanezca?’”<o:p></o:p>

                                                             (Sahagún, Libro VII, cap. 2).[1]<o:p></o:p>


[1]Sahagún mismo tradujo: “decían que antes que hubiese día en el mundo que se juntaron los dioses en aquel lugar que se llama Teotihuacan, que es el pueblo de San Juan… dijeron los unos a los otros dioses: ‘¿Quién tendrá cargo de alumbrar el mundo?’”. Es interesante notar que este modelo fue imitado por los ancestros cuando quisieron establecer una estructura social: “entraron en consulta, donde trataron lo siguiente diciendo: ‘Vendrá tiempo cuando hay luz para el regimiento de esta república…’” (Sahagún, Libro X, cap. 19, § 12).  

 

en este relato,que es poetico, habla de una resurreccion, de acuerdo a lo establecido el ultimo sol previo a este fue un sol de tierra, un temblor antes de este fue el de fuego, y el de agua erupcion e inundacion, no olvides que se le atribuian estos hechos a los dioses, no a eventos naturales

 

tambien te dire que el enlace solo es una parte, de lo escrito en los codices, pues un codice real, se interpreta de varias maneras, aunque poquito en este enlace veras que las inundaciones son cosntantes en ese punto

http://www.jcce.org.cu/libros/Libros_2/ciencia3/091/htm/sec_6.htm

o el xitle

http://www.edomexico.gob.mx/identidad/historia/htm/agricolas.htm

 

pero mas seria bueno si accedieras a las enciclopedias que te mencione, asi verias mas datos

 

saludos

<o:p> </o:p>

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 430 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 18/05/2006 20:23

 
para pensarse no creen?

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 431 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 19/05/2006 19:29
Amigo Vuh:

Los enlaces que presentas siguen sin probar tu afirmación de una causa catastrófica para la caída de Tehotihuacan y Xochicalco.

El párrafo que transcribes corresponde (como bien lo haces notar) al mito del Quinto Sol azteca (azteca, no teotihuacano) dado que todo mito es atemporal, no puede servir como prueba de un desastre en el Valle de Teotihuacan en tiempos teotihuacanos. En todo caso demostraría que los pueblos prehispánicos no eran indiferentes a los desastres naturales.

El enlace que pones sobre las inundaciones habla sobre el aprovechamiento de las tierras inundables en la Cuenca de México por los pueblos prehispánicos, pero en ninguna parte habla sobre un desastre ambiental en tiempos Teotihuacanos, por lo demás es un muy buen texto arqueológico.

El tercer enlace, el del Xitle, es un panfleto del gobierno del estado de México que nonos dice mucho sobre una causa catastrófica para el Valle de Teotihuacán. Además de decir la barabaridad de que Cuicuilco es la "cultura madre".

El cuarto enlace, el de la supuesta discrepancia entre la erupción del Xitlle y el abandono de Cuicuilco no tuvo abuela: Pseudociencia en su máximo explendor, el autor menciona una serie de barabaridades que le quitan toda credebilidad: ¿La pirámide de Cuicuilco como primera gran construcción? (¿este cuate no ha oído hablar de los Olmecas?), El relieve del Rey como prueba de viajes intergalácticos, pirámides como baterías y para rematar cita a Pedro Ferriz como fuente científica.

Es bueno que cada vez más gente se interese en las culturas prehispánicas, pero es necesario ver con escepticismo los datos aparecidos en internet. Saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 432 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 20/05/2006 2:51

amigo muerto:
el parrafo transcrito, es facil de entender, pero como e mencione no esta completo, y para entenderlo completo debes saber interpretr el codice, el parrafo si bien habla del sol tambien menciona a teotihuacan, si hay desastre debe ser interpretado no lirico sino homerico, eso te lo puse en el mensaje anterior
 
el enlace como tu mencionas si habla sobre tierras inundables se debe a una zona de inundacion, si una inundacion no te parece un desastre pues no hay mas que hablar
 
demuestrame que no es no cierto, la barbariadad que mencionas, lo del enlace del xitle solo muestra lago que los escepticos no creen, pero no han podido refutar, yo creoq ue si ha oido hablar de los olmecas, péro parece que algunos olvidan chupicuaro y coyoloztyli, lo demas lo comparto contigo, es puro relleno pero no del autor original, sino del mediador de internet
 
el texto lo puse porque es el unico y repetido y coipiado en web,
 
escepoticismo es para arriba y abajo, te lo pruebo rapido}
contestame, ¿cual es la edad mas antigua encontrada de una cultura en mexico?
de una vez te digo que tepepan no lo es
 
realmente no deseo que los enlaces tengan madre o abuela, eso depende de que quiera cada uno entender, hay quien todavia se cree que colon fue el primero en america, lo demas de acuerdo a eso es pseudo ciencia, pro no estar de acuerdo a lo establecido
 
estratocnalizacion es la forma en que se midio el xitle, y si continue con ello fue proque tu pusiste el inicion de que querias pruebas palinologicas, mismas que tu  no puiste sustentar
 
saludos
 
saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 433 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 20/05/2006 2:55

ahora bien en cuanto a los enlaces de red, pues muchas veces se manipúlan, la pruebas estan ahi, yo las he visto, si pudieras tal vez las verias , pero para eso hay que ver no solo enlaces de red, sino enciclopedias museos, te di la dire als enciclopedias, busca ahi si gustas, mas no puedo hacer, para que veas que tanto es cierto o falso
 
saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 434 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 20/05/2006 2:59

por cierto a los amigos del foro
esta fue mi ultima intervencion, en un buen rato
 
nos vemos cuando se pueda no olviden sonreir

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 435 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 20/05/2006 6:01

Vuh… te voy a extrañar, Vuh, y recordá que las enfermedades (si se te ha vuelta a dar por eso), están en nuestra mente…Te mando un fuerte abrazo.

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 436 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNmuerto_51

Enviado: 20/05/2006 9:55
Amigo Vuh:

Insisto, el mito del sol es azteca, se menciona a Teotihuacan por que esta ciudad era conocida por los aztecas (cuando ya estaba en ruinas) y dada su magnificencia la mitificaron. Que yo sepa la leyenda del quinto sol viene citada en fuentes coloniales, no recuerdo que haya fuentes prehispánicas (que no sea la piedra del sol) para este relato.

Una inundación o una serie de ellas no es necesariamente un desastre, no cuando lo que se hace es aprovecharlas. Por lo que se lee en el enlace que pusiste, las inundaciones eran periódicas y por ende, controlables y aprovechables para la agricultura. Este fenómeno no se dió sólo en el Valle de Teotihuacán si no en Veracruz (ver Alfred Siemens "Tierra configurada" y "A favored Place") y en otras partes del mundo (Ver Gordon Childe "Orígenes de la Civilización"). Pero sigue sin ser una prueba para la catastrófica caída de Teotihuacan.

Mencioné muchas barabaridades pero si te refieres a la de que Cuicuilco es la "cultura madre" de México, es evidente que no lo es, dada la existencia de la cultura olmeca, más antigua pero que tampoco es "cultura madre" por que no existen "las culturas madre".

No te pedí pruebas palinológicas para la disparidad cronológica de Xitle-Cuicuilco, te pedí pruebas a secas, pero cuando lo que hiciste fue presentar ese artículo me quedé un poco decepcionado, de ahí el tono un poco violento de mi mensaje anterior, era un ataque al artículo, para nada personal.

Las pruebas palinológicas las presenté en respuesta a una discusión que tenía con Yeruti sobre las razones ecológicas de la caída de Teotihuacan, al contrario de lo que yo esperaba, los resultados fueron adversos para mi argumento de una sobre explotación del medio por parte de los teotihuacanos, me salió el tiro por la culata pues, pero lo pude sustentar.

Lo de la cultura más antigua, ¿te refieres a las culturas sedentarias a las culturas nómadas (prehistoria)? Según yo, la sedentaria más antigua es la mocaya (creo que así se llama), en cuanto a las nómadas más antiguas las fechas varían de 8000 a 25000 años. En todo caso no estoy seguro, investigaré, incluiré la enciclopedia que me recomendaste, lo mismo haré con lo del Xitle.

Po cierto ¡no te vayas! el discutir contigo me ha obligado a cuestionar mis bases e investigar más. Saludos

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 437 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSNEnDiosconfío

Enviado: 20/05/2006 21:45

Y donde estan las bonitas fotografias de piramides y paisajes y todo eso, eh???
 
Como que esto ya se està poniendo medio aburrido…mucha letra y pocas ilustraciones jejeje
 

Respuesta

Recomendar

 Mensaje 438 de 1034 en la discusión 
De: Alias de MSN_DarkL

Enviado: 21/05/2006 8:26

Vuh, regresa pronto. Te echaré de menos.
 
Un abrazo.

Anuncios
Esta entrada fue publicada en Luces y Sombras del 12 e Octubre. Guarda el enlace permanente.

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s