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Durante mi estancia en la red este es uno de los hilos de los foros que mas me han gustado y he querido traerlo para aca…
 
grandes amigos con buenos comentarios sobre lo acontecido tras aquel dia llamado encuentro de dos mundos
 
Lo pondre sin alteraciones
 
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 Mensaje 1 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2  (Mensaje original)

Enviado: 12/10/2005 7:59

Luces y sombras…Último día de libertad de los aborígenes americanos…
Cruel exterminio y explotación despiadada de indefensos habitantes de Abia Yala…
Saqueo de todas sus pertenencias…
Ocupación de sus tierras…
Muerte y desolación…
Luces y sombras…
Y ahora vivo en esta tierra maravillosa que es América, en este Jardín del Edén, tan saqueado como al principio… tan frágil y a la vez tan poderoso.., Tan generoso…
Tan generoso que recibió a mi bisabuelo suizo, que se unió a los indios Tobas del Chaco…
Y a mi abuelo italiano, que llegó con cinco años y toda su cultura , que aún perdura en mi corazón…
América , bendigo tu grandeza, admiro tu generosidad, amo tu tierra sagrada y sabia…Y te pido perdón en nombre de todos aquellos que te dañaron y te dañan, porque seguro que no sabían ni saben lo que hacen…

 
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 Mensaje 2 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 12/10/2005 11:07

Sepamos todos que América también es Abia Yala…su nombre original y perdurable.

 
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 Mensaje 3 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 12/10/2005 16:37

hola a todos:
 
amiga yeruti esta sirve apra la valorizacion de tu argumento
 
 
 
saludillos

 

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 Mensaje 4 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 12/10/2005 16:57

Gracias Vuh, sabía que vendrías aquí… Lo que has enviado lo leeremos esta noche en la radio. Un abrazo.
 
ABIA YALA: TIERRA FÉRTIL.

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 Mensaje 5 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNEnDiosconfío

Enviado: 13/10/2005 13:45

En realidad no podemos negar las cosas buenas que trajeron los conquistadores y tambien las cosas malas por supuesto. Los latinoamericanos, la gran mayoria  mestizos,  no deberiamos de estar ni a favor ni en contra de hechos que ocurrieron hace muchos años debido a que somos el resultado de una fusión de culturas.
Cosas buenas que trajeron los europeos … la escritura, la religión cristiana, las ciencias, y  las vacas, los caballos etc…
En Mexico había la fea costumbre de comer perros e insectos y hacer sacrificios humanos.
Yo soy orgullosamente  mexicano pero reconosco que hubo cosas buenas que trajeron los europeos.
 
 

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 Mensaje 6 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 13/10/2005 17:07

hola a todos:
 
amigo repetante :
 
ando de carrerita, pero espero que pronto tenga tiempecito para colocar un par de chacharas, digo de mensajes estilo vuh
asi que solo de pason escribo, por cierto esto podria gustar a los que leen historia escondida, muy escondida.
lso que saben algo de latinizacion podrian confirmarme si cristobal colon es una similitud con labaro de ….¿cristo?
 
que buenas cosas trajeron,
¿escritura, religion,ciencias?
¿entonces las que se usaban aca eran malas?
escritura habia, religion tambien, y ciencias muchas mas avanzadas que las de los europeos, no todas claro.
 
las costumbres de comer animales si te soy honesto, para mi ya es tan feo comer un perro o un grillo o un saltamontes,
que una vaca o una cabra, pero eso de feo, no me parece justo, las costumbres eran diferentes.
 
en cuanto a los sacrificios humanos, no dudo que se hubiera, como en toda cultura antigua, usado tan barbaro procedimiento pero en ese tiempo, que llegaron los europeos aca, ya no era la costumbre sacrificar a nadie, habia ejecuciones al mismo tono que se usaba en europa, en honor a dios, o por defender a dios, prisionero de guerra, las lalmadas guerras floridas eran otra cosa muy diferente
a lo que  se nos ha hecho creer.
 
cuando los españoles llegaron no habia ya sacrificios humanos, si lo deseas te puedo demostrar que es un error de apreciacion y de
farsa episcopal, jejejeje, espero no te molestes por esto y de verdad te guste lo que te propongo, es sumamente interesante, en proximo articulo te pongo un par de links para que veas, incluso la discusion mantenida con gente de estudio, claro que hay un momento que se sale de contexto, pero eso no quiere decir que lo que se expone no sea cierto.
 
la historia la escriben los vencedores y es lo que se debe aparentemente de ver, pero del otro lado tambien hay escritos no muy vistos
pero existen.
 
en tanto un saludo amigo, y viva mexico, jejejeje no se me enojen los demas, que hoy me dio el patrioterismo
 
saludos a todos

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 Mensaje 7 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 13/10/2005 17:49

Hola Vuh: Eres una persona instruída en culturas precolombinas, por lo que espero tus valiosos aportes. Mi mensaje es justamente luces y sombras de esta fecha tan disociada para los que nos sentimos americanos, no pertenecemos a los habitantes originarios (aunque tengo una bisabuela aborigen), nuestros antepasados inmigrantes ya se han ido muriendo,y aquí estamos… solos frente a nuestro destino de habitar esta maravilla que es América- Abia Yala. Y como dice Lito Nebbia, gran músico argentino: " SI LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS QUE GANAN, ESO QUIERE DECIR QUE HAY OTRA HISTORIA, LA VERDADERA HISTORIA, QUIEN QUIERA OIR QUE OIGA…" Saludos a todos

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 Mensaje 8 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 13/10/2005 20:53

hola a todos:

entren a este link si desean saber sobre ciertas mentiras de los sacrificios humanos.

http://groups.msn.com/NUEVOIMPERIODELANAHUAC/historia1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=552&LastModified=4675531133917050155

http://groups.msn.com/Mexicayotl/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1467&LastModified=4675523885538813142

entren a este link si desean saber sobre cultura en america antes de 1492, contiene varias direcciones

http://www.mywebsearch.com/jsp/GGmain.jsp?st=bar&ptnrS=ZSzeb012YYMX_ZNxmk829YYMX&searchfor=cultura+precolombina

http://groups.msn.com/GRANFRATERNIDADMAYA/culturafilosofiayartemaya.msnw?fc_p=%2FculturafilosofiayarteMAYA

 

america ya era conocida desde antes de 1492

http://groups.msn.com/AZTECATENOCHTITLAN/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=188&LastModified=4675532514198759837

entren aca si desean saber sobre el sistema educativo

http://groups.msn.com/AZTECATENOCHTITLAN/generalidades.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=149&LastModified=4675528707425379895

aca esta al situacion del ejercito

http://groups.msn.com/AZTECATENOCHTITLAN/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=170&LastModified=4675531901886752055

y sin acaloramientos, podemso platicarlos, jejejejeje.

adjunto lo que muchos ya saben que pienso de las tarocidades de entonces.

eso fue entonces, ahora ya no se puede borrar, ni olvidar, pero es tiempo de reconstruir

al cabo solo un palneta tenemos, y solo porque algunos le ponen fronteras, y lalman paises a ciertos lugares

eso no impide que nos tratemos como hermanos, al menos como amigos y al menos intentarlo

saludos

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 Mensaje 9 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNjanukis

Enviado: 14/10/2005 6:56

Pues como española (vasca en realidad) preferiria que se festejara otra cosa que no fuera el genocidio americano….no me parece motivo de orgullo, llevasemos cosas buenas o no, lo que se hizo fue una masacre y como tal no me gusta ni me parece un orgullo. Cierto es que si no hubiera sido Colon hubiera sido otro, pero…da la mala suerte de que fue colon. Las cosas hechas, hechas estan pero de ahi a convertirlas en el dia del orgullo nacional pues….para mi va a ser que no!

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 Mensaje 10 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNYerutí2

Enviado: 14/10/2005 19:03

Algunos saben que los vikingos visitaban Abia Yala, quinientos años antes que Colón. Erick el Rojo fue uno de los primeros. Aquí en nuestro vecino Paraguay hay rastros de estos viajeros, en un lugar que se llama Pedro Juan Caballero. También se sabe que convivieron con la cultura ashé, aborigen, que tiene en su genética, características de raza blanca, debido a este mestizaje. También se cuenta, que los aborígenes siempre terminaban hechando a sus visitantes, cosa que no pudieron hacer con los españoles, debido a un pequeño terrible detalle: ellos traían armas de fuego… hasta entonces, las luchas eran más parejas…:Para quienes se interesen por el tema, pueden consultar con el Dr Google: Vikingos en América…
Ah!, También se cuenta que en realidad Cristóbal era un cruzado, y que nadie se pregunta porqué las carabelas portaban las famosas cruces… en fin, mucha tela para cortar…Saludos

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 Mensaje 11 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 14/10/2005 20:21

hola a todos:

amiga yeruti:

http://www.toltecayotl.org/

este link te resolvera algunas dudas sobre ciertas actividades, mal llamadas precolombinas

uno de los errores mas comunes de la creecia popular es que aca se desconocia la polvora

tanto incas como aztecas la usaban, pero no para la guerra,  ademas para disparar un arcabuz y luego recargarlo

se llevaba un cierto lapso de al menos minuto y medio en ese mismo lapso un flechador,

le podia enviar casi 50 flechas que no necesariamente eran enviadas al cuerpo si no a lo que hacia

daño de parte de los arcabuceros las manos,asia un con vida quedaba inutilizado

la filosofia guerrera de estos pueblos les decia que matar al enemigo era muy facil lo dificil,era capturarlo, quiza ahorita no me crean

pero les dare uan pequeña comparacion, una no tan lejana, tambien de anturales pero contra pioneros ingleses

el tan multicitado mundo vaquero de holliwood, retrata uan hora de salvajes, atacando una muy bien ordenada caravana

pero poque si los indigenas, sabian que los acribillarian, iriana a una muerte segura, por valor comanche o siux?

negativo es falsa esa apreciacion, quiza en las primeras escaramuzas con colonos se dio esta relacion,

incluso antes de la expansion, es psoibel que acostumbrados al escarceo de armas no automaticas, lo intentaran

pero caunto tardarian en darse cuenta que las armas eran de repiticion?, ademas los colonos tenian enmigos de

su mismo continente, franceses y españolesa los cuales les hubiera convenido que los indigenas expulsarana a los ingleses

el caso era demostrar valor, puede ser, pero en realidad habia que demostrar habilidad, haciendo rendir al enemigo.

otro dia seguimos con caballos y perros , y la cruz, del gemelo precioso.

saludos

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 Mensaje 12 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNmelula-k

Enviado: 15/10/2005 5:19

No solo vikingos, tambien asiaticos y probablemente africanos, con la diferencia de que por lo que se conoce solo los españoles lograron masacrar a los nativos de la América.

Melula


MSN Amor Busca tu ½ naranja

 

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 Mensaje 13 de 1033 en la discusión 
De: ferman

Enviado: 15/10/2005 13:27

Hola amigos.
Creo que lleváis mucha razón, aunque siempre son discutibles los modos de expresión y puntos de vista de cada uno.
Así que me gustaría crear alguna contraversia sobre las opiniones expuestas.
Melula
Llevas razón en la acusación de genocidio contra los indígenas por parte de los españoles. La observación es que no solo fueron los españoles, sino también franceses e ingleses. Y aunque muchos dicen que todos los genocidios son iguales posiblemente no sea así, ya que en este campo lo ingleses superaron ampliamente a los españoles, ya que exterminaron a todos los indígneas y no se unieron a ellos y fundieron razas. Es decir, son un poco más racistas y genocidas que los españoles.
Aparte de este me gustaría exponer lo siguiente:
 Primero.  Como español quisiera pedir pordón a los indígenas por las masacres que se produgeron sobre ellos. Supongo que es tarde para eso, pero yo no estaba allí ni aquí en aquel tiempo y no puedo hacer otra cosa. Lo siento.
Segundo.   Como veréis he dicho a los indígenas, porque no sería justo perdir perdón a los descendientes de aquellos españoles que masacraron a los indígenas.
Tercero.   Aunque ya es tarde para ello, todavía se puede hacer algo por los descendientes indígenas de aquellos pueblos masacrados. Sobre esto deben primeramente tomar conciencia los no indígenas descendientes de los agresores españoles, y que siguen viviendo y usando del territorio americano, para respetar y proteger las vidas y costumbres de los indígenas que quedan todavía en América. No vale echarle la cualpa a España y seguir arrinconando a los verdaderos propietarios de las tierras americanas.
Resumiendo y sin ánimo de ofender a nadie. Yo ya he pedido perdón por ser español, aunque mis antepasados no fueron a América sino que se quedaron en sus tierras en España. Por tanto a los que no sean auténticos indígenas, también solicito que pidan disculpas a los indígenas y procuren su bienestar y que no se escuden en las acusaciones hacia los españolas de acá, pues sus antepasados fueron los verdaderos ejecutores del acontecimiento.
Saludos

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 Mensaje 14 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 15/10/2005 13:40

hola a todos:
 
una de las teorias al aprecer mas inverosimiles, es la de al famosa atl-antida, ¿que tiene que ver esto con lo de luces y sombras dels 12 de octubre?, bueno, pues muy sencillo, la apalabra atl significa agua, y solo ena emrica se encuantra similitud a dicho vocablo, vean si no.
 

atl: agua (H2O), elemento reverenciado al igual que el fuego, ligado al sustento, a la agricultura, a la purificación y es el noveno día del mes dentro del calendario azteca.

atezcatl:

lago m, agua reflejante f, agua transparente f

apachacatl: arroyo m

apolatl: agua estancada f

apopocatl: geiser m

atlacahualo: atlacahualo (fin de las lluvias), primer mes del calendario azteca representado por un hombre arrancando hierbas y durante su periodo se realizan ritos para el buen temporal durante los días venideros.

atlacamani 2: mar alterado m, mar picada f

atlacuicihuatl: ninfa f

atlachanequi: marisco m, crustáceo m

atlacamaniliztli: tormenta tropical f

 

esta les va a dar risa pues es comunmente llamada "chorrillo", jejejeje

apitzatli: diarrea f

bueno aun se preguntaran ¿y?

pues el hecho es que los cataclismos explicados en culturas antiguas no excluyen nuestra tierra en su parte americana

ya una vez por ahi pusimos lo del diluvio, una relacion dediversas regiones.

recientemente no recuerdo si discovery o history, sacaron varias teorias, al respecto.

dos de ellas hablan de haberse ubicado cerca de nazca y otra en la peninsula maya, hay sin embargo una mas que no expusieron

anahuac, jejejeje, ya se que muchos diran que cerca de las canarias, o en la costa de marfil, incluso en indonesia

no lo descarto, pues recuerden que era una isla-continente como australia.

el cas es que la cultura atlante como les da por lalamrle a muchos se disperso, desde hace mucho por eso hay tanta similitud de palabras ene el mundo de pueblos antiguos, con la lengua maya y nahoa, hemos encontrado aunque no me creyeron mucho, similitud con la china, los magiares, egipto, india y mesopotamia, asi como el swahilii.posiblemente debido a un tronco comun, muy pero muy a anterior al llamado inicio de la era de cobre.

como este espacio es de la amiga yeruti, dejare esto aqui.y si desean ver o conocer como se vive entro de la escuela actual de un calpulli, escuela de danza y de sabiduria.

los invito a:

http://groups.msn.com/Azcatl-TezozomocCalpulli/azcatltezozomoc.msnw

saludos

 

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 Mensaje 15 de 1033 en la discusión 
De: Alias de MSNvuhcoatl

Enviado: 15/10/2005 13:59

hola a todos:
 
amigo ferman:
 
llevas mucha razon en tus comentarios, y a la vez no, no porque los españoles de hoy no son culpables de la tristeza ocurrida
los españoles franceses holandeses e ingleses de hoy, no tienen que ver con el intento de destrucccion de una cultura.
 
entiendo tus sinceros planteamientos, sobre sentir pena. y te lo agradezco al igual que a todos lso que se sientean
identificados con la pena.
 
ahora mi comentario:
 
pero como siempre digo y repetire, eso ya quedo atras, son solo lagrimas en ela lluvia.
ya basta de llorar, america europa asia africa oceania, si algun dia la pueblan la antartida, somos todos.
es momento de recuperar nuestra tierra, nuestra sinceridad, decir salud con agua o tinto, cantar tocando
guitarra y balalaika o caracol y teponaztli, todo por una mejor armonia en los seres vivos, caminantes somos
andar camino ya andado, es nuestro destino como tambien lo es abrir nuevas veredas.
demos fin alo irracional de la xenofobia, o el odio racial y religioso, acabemos con ello
pues todos sangramos, igual sudamos igual, vamos al baño igual, jejejejje, bueno unos mas olorosillos
 
recordar y sacar la verdad desde el punto de vista no conquistador, para conocer los secretos
ocurridos y no develados, es lo que se pretende, no hacer martires, ni villanos, ni reacomodar dioses
o reimplantar el uso de penachos, jejejeje, solo meditar en que, la desfortuna, dio con esta forma en la historia entre
los dos continentes, la luz debe sacar de la oscuridad la grandeza de nuestra culturas americanas tan ricas y valiosas
como lo son y han sido desde hace mucho, la egipcia griega o roamana, la sumeria, babilonia, yidddish.
 
por otro lado, se hace mencion a la discriminacion existente aun en las comunidades, y de la que no estamos exentos
aca en mexico somos de lso principales abusadores de comunidades. eso es loque grupos de revalorizacion personal
hacemos (que presumidillo no), apoyando como podemos a las comunidades apartadas, vamos como voluntarios.
 
tan solo hagamos una reflexion y veremos que aun somos culpables e indiferentes, lo siguiente no es reclamo, es solo para que
se vea que tengo razon en decir que olvidamos este tipo de gente, y me incluyo yo pues tampoco puse nada hasta hoy
 
se dijo de las wtc, que terrible
se dijo de los bombardeos a irak, que espanstoso
se dijo del tsunami, pobre gente, nos solidarizamos
se dijo de nueva orleas, pobre gente nos solidarizamos
 
pero ¿alguien dijo algo sobre este desastre en centroamerica? ¿porque? esa es la cuestion?
 
saludos

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 Mensaje 16 de 1033 en la discusión 
De: ferman

Enviado: 16/10/2005 4:38

Estoy contigo Juan José,
Los españoles de acá porque fuimos los colonizadores y los actuales "inquilinos" y moradores de América tenemos obligación de apoyar, respetar y hacer resurgir las libertades y cultura de los pueblos indígenas.
Esto por otro lado es lo que "se lleva ahora", el tratar de redescubrir las culturas de los pueblos que siempre fueron marginados.
Se suele decir que "nunca es tarde de la dicha es buena", y espero que no sea tarde para compensar en algo a los desheredados de América.
Gracias. Saludos.

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